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Le Leurre

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« Nous allons être cadres, alors on ne peut pas décemment voter à gauche, voyons ! » entendons nous souvent dans les couloirs de RMS.
Le Leurre

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« Nous allons être cadres, alors on ne peut pas décemment voter à gauche, voyons ! » entendons nous souvent dans les couloirs de RMS. « Soyons sérieux, il faut arrêter de faire n'importe quoi avec l'économie de la France : ce qui nous attend avec Mme Royal ! » entondons-nous aussi. Que deviennent ces arguments à l'examen des faits ? Petite analyse économico-programmatique.

Nous allons être des cadres

La plupart d'entre nous vont être des cadres, selon les statistiques de l'école. Qu'est ce qui caractérise mieux un cadre qu'une personne qui travaille beaucoup, qui ne compte même pas ses heures, et qui, théoriquement, gagne bien sa vie ? Nous allons gagner en moyenne trente cinq mille euros par an dans les premières années, et, au bout de dix ans, la plupart d'entre nous aura le plaisir de recevoir un salaire brut entre cinquante mille et, pour les plus chanceux (ou travailleurs), cent mille euros par an. Comme l'élection présidentielle concerne ce qui se passera dans les cinq prochaines années, partons sur une base de quarante mille euros par an. Que se passe-t-il sur notre fiche de paye à ce tarif ?

40 000 € de salaire brut, ça signifie environ 33 000 € de salaire net.

À ce salaire net, il faut enlever l'impôt sur le revenu. Prenons la situation la moins avantageuse, mais peut-être la plus courante, celle dans l'hypothèse où vous êtes célibataire sans personne à charge. Résultat : environ 5 000 € d'IR. Il vous reste donc 28 000 € à dépenser.

Que propose Nicolas Sarkozy. Dans son programme (www.sarkozy.fr), il souhaite supprimer toute charge sociale sur les heures supplémentaires. De plus, il souhaite instaurer un bouclier fiscal à 50%. Ceci signifie tous les impôts seront plafonnés à 50% du revenu. Pour information, ceci ne concerne que l'impôt sur le revenu, la taxe d'habitation et la taxe foncière. Pour atteindre ce niveau, il faut donc non seulement avoir un fort revenu, mais également d'autres sources de revenu, comme des valeur mobilières, car la tranche supérieure de l'IR n'atteint pas ce niveau. Il faut donc, également, avoir un fort patrimoine, et payer l'ISF. Avec notre revenu de 40 000 € bruts, on en est très loin (on est à 14,54% d'IR). Donc cette mesure ne nous concernera qu'après une réussite professionnelle fulgurante, elle ne concerne même pas 100 000 personnes en France. Concernant les heures supplémentaires, étant cadres, nous n'en auront pas. Donc leur défiscalisation ne nous concernera pas plus.

Pour compenser ces mesures, Nicolas Sarkozy propose d'instaurer une TVA sociale. Il a parlé dans diverses interviews de 2% de TVA en plus, arguant que ça avait déjà été fait en Allemagne, et ça n'avait pas eu d'incidence sur les prix. Il oublie de dire qu'en Allemagne, la TVA était à 16%, et qu'elle est passée à 19%. Elle est donc toujours plus faible que la nôtre, qui est déjà de 19,6%. L'augmenter de 2 points la ferait passer à 21,6%.
Cette mesure nous concernera directement, car selon un rapport de l'OCDE (www.oecd.org), la propension à consommer d'un ménage gagnant entre 35 000 et 50 000 € est de 70 à 88%. Ce qui signifie que chaque ménage gagnant 40 000 € par an, paiera entre 3 300 et 4 200 € de TVA par an. Ce qui lui laisse donc environ 24 000 € chaque année à lui.

Avec une hausse de TVA de 2 points, le même ménage payera entre 3 700 et 4 700 € de TVA par an. Ce qui lui laisse environ 23 500 € chaque année à lui. Soit une baisse moyenne de 500 €.

Donc, pour nous, qui serons cadres, la mesure aura pour effet de nous faire perdre entre 300 € et 700 € chaque année, en fonction de notre consommation. Les autres mesures de réductions d'impôts ne nous concerneront pas, et n'auront donc aucun avantage sur notre revenu !

« Il faut travailler plus pour gagner plus ! »

Qui peut s'opposer à une telle affirmation ? Personne, évidemment ! L'autre jour, j'entendais un lieutenant de Nicolas Sarkozy s'exclaffer, devant un député PS, « mais pourquoi voulez-vous empêcher les gens qui le souhaitent de travailler plus pour gagner plus d'argent ? Vous voulez appauvrir le pays ??? » Évidemment, le monsieur du PS était un méchant, et celui de l'UMP un gentil.

Mais que se passe-t-il dans la réalité ? Pour nous, cadres, rien. On aura beau travailler plus, on ne pourra compter que sur une augmentation de salaire pour gagner plus, car nous n'avons pas d'heures sup. Qui d'autre cela peut-il concerner ? Les professions libérales ? Elles fonctionnent différemment. Cela concerne donc uniquement les ouvriers et les employés.

Imaginez cette scène, dans une usine du Nord-Pas-de-Calais. Un ouvrier, qui travaille 38 heures depuis l'assouplissement des 35 heures, va voir son patron et lui dit : « Maintenant que M. Sarkozy a dit qu'on pouvait travailler plus pour gagner plus, je veux travailler 40 heures cette semaine, et 42 heures la semaine suivante, et puis la semaine d'après j'aurai besoin de moins d'argent, alors je repasserai à 38. » On imagine tout de suite la réaction amusée du patron : « Euh, oui oui, c'est ça, retournez  à votre poste immédiatement. »

Lorsqu'il y a une liberté, dans une relation contractuelle, la décision se prend entre les deux contractants. En l'occurence, dans un contrat de travail, la décision sur le temps de travail se prendra entre l'employeur et l'employé. Dans toute relation, il y a également un rapport de force. On l'a tous vu en cours de négociation avec M. Le Delay. Or, dans une relation employeur-employé, qui est en position de force ? Évidemment pas l'ouvrier ou l'employé, qui a un besoin vital du travail (alors que l'employeur non, il pourra prendre quelqu'un d'autre, même si ça lui coûte un peu d'argent). Ce sera donc uniquement l'employeur qui décidera pour l'employé, s'il travaillera plus ou pas (que ce soit pour gagner plus ou non). C'est ce qui se passe dans la grande majorité des entreprises.

« Comment peut-on interdire à une vendeuse d'aller travailler le dimanche si elle le souhaite ? » Par la loi. C'est d'ailleurs pour ça qu'a été instauré un temps de travail. Car auparavant, dans un autre siècle, il n'y en avait pas, et les gens travaillaient 13h par jour pendant 6 jours (pour les plus chanceux). Lorsqu'ont été instaurées les 40 heures, les libéraux s'offusquaient : « mais comment pouvez-vous empêcher les gens de travailler le temps qu'ils souhaitent ? » Les mesures de libéralisation du temps de travail proposées par Nicolas Sarkozy n'auront donc comme effet que de permettre à l'employeur de mieux arranger sa façon de gérer ses ressources humaines. Ceci peut être considéré comme un progrès, je ne le nie pas, et pourra avoir un effet positif sur l'économie. Mais ce qui me dérange, c'est quand on me dit que ça sera un progrès pour les travailleurs et les employés. Non, ce n'est pas un progrès, c'est même une régression pour eux, car ils ne décideront pas. La vendeuse qu'on fera travailler le dimanche, elle ne l'aura pas choisi. Car si son employeur veut ouvrir sa boutique le dimanche, il n'embauchera pas quelqu'un d'autre, il demandera à ses vendeuses de venir. Tant pis pour elle si elles ont une vie. Tant mieux si ça les arrange.

« La gauche en économie, ce n'est pas sérieux, voyons ! »

Oui, comment peut-on voter à gauche, si on a un tant soit peu fait d'économie dans sa vie ?

Tout d'abord, il faut savoir qu'une majorité d'économistes sont de gauche. Ça, c'est dit. Ensuite, il faudrait peut-être comparer les résultats, ce qu'a fait la gauche entre 1997 et 2002 et ce qu'a fait la droite entre 2002 et 2007.

« Mais il faut comparer ce qui est comparable ! » me rétorquerez-vous. « La conjoncture, vous oubliez la conjoncture ! ». Eh ben non, justement. Prenons plusieurs critères qui ne sont pas liés à la conjoncture : la dette, et la croissance comparée. Et pour qu'on ne puisse pas me dire que mes chiffres sont fallacieux, je vais prendre ceux de l'INSEE (www.insee.fr).

La dette tout d'abord. Pour enlever les effets conjoncturels, je ne vais pas prendre la dette en valeur absolue, mais en % du PIB. Lorsque Lionel Jospin arrive aux affaires, la dette est de 57,6% du PIB. En 1993, à l'arrivée de M. Balladur, elle était de 36,2%. Donc, en 4 années de gouvernements de droite, elle a augmenté de 21,4 points. Lorsque Lionel Jospin quitte ses fonctions en 2002, elle est à 56,3% du PIB. Elle a donc, en 5 ans, baissé de 1,3%. L'année suivante, elle a déjà battu un nouveau record avec 58,2%. En 2005, dernier chiffre disponible, elle était à 66,6%, soit une hausse de 10,3% depuis l'arrivée de M. Raffarin. Autre info : le pire déficit public de Jospin était moins élevé que le meilleur de Raffarin-Villepin (40,8 Milliards contre 43,5).

La gauche a donc incontestablement, quoi que puissent en dire ses détracteurs, fait mieux que la droite. S'il y a bien une chose dont Keynes disait qu'elle était le dernier rempart de l'autorité publique face à la conjoncture, c'était le budget de l'État.

Deuxième critère, la croissance. Mais pas la croissance brute, car on va me dire que c'est lié à la conjoncture. Ce qui est vrai, en grande partie. Nous allons plutôt prendre la croissance comparée avec la moyenne européenne, selon Eurostats (http://epp.eurostat.ec.europa.eu), l'organisme européen de statistiques, cette fois-ci.

Entre 1997 et 2002, la croissance moyenne annuelle du PIB dans l'Union européenne a été de 2,86 %. La croissance moyenne française pendant la même période a été de 2,98 % soit 0,12 point de plus. Entre 2002 et 2006, la croissance  moyenne annuelle de l'UE a été de 1,56 %. Durant la même période, elle a été de 1,52 % en France, soit  0,04 point de moins ! Avouez que ces chiffres signifient quelque chose ! Même si certains nous dirons que les résultats entre 2002 et 2007 sont la conséquence des politiques menées entre 1997 et 2002, on n'imagine pas quelle aurait été l'arrogance de la droite si ces chiffres avaient été meilleurs pour elle !

Changer la façon de penser

Cet article n'est pas fait pour casser du sucre sur Nicolas Sarkozy. Bien au contraire, vous l'aurez constaté. Je ne parle ni de son caractère, ni de sa personnalité, et je n'ai pas non plus formulé d'attaques personnelles contre lui.

Il n'avait pour but que de démontrer deux choses.

La première, c'est que son programme n'est aucunement dans notre intérêt à court terme, et que, au contraire, il n'aura pour effet qu'une baisse de notre pouvoir d'achat, dans les années qui viennent, même si, par ailleurs, certaines de ses visions économiques sont plus que défendables.

La deuxième, c'est que, contrairement aux idées reçues, et conformément à l'avis de nombreux économistes, que ce soit en France ou en Europe, une politique de gauche, ou du moins celle menée par le Parti socialiste en France, n'est pas anti-économique. Bien au contraire, la gauche a obtenu lors de ses récents mandats de très bons résultats, une forte baisse du chômage, du déficit, de la dette, une forte croissance, et des baisses d'impôts ! Comparer la gauche à une crise économique et à des hausses d'impôts à profusions, comme je l'entends ici ou là, est tout simplement faux.

Pour voter, le 6 mai prochain, il faudra donc aller plus loin que les idées reçues, lire en détail le programme des différents candidats, et faire son idée sur de nombreux critères, qui vont de la personnalité des candidats (car c'est très important) jusqu'à leur programme, et la faisabilité de leurs propositions. Le bon sens n'est pas toujours où on croit.


    Comments

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    Bien bien Le 01-05-2007 par Yann (Sup de Co 2008)

    Sego me fait outrageusement du pied blink : elle dit que DSK ferait un bon 1er ministre wub

    Petit bout de la lorgnette! Le 01-05-2007 par Christophe (Sup de Co 2006)

    Je ne vote pas en tant que futur cadre, mais en tant que français.... l'intérêt général est peut-être une notion dépassée, mais à laquelle je tiens....
    Quant aux discussions relatives aux performances économiques des différents gouvernements, on pourrait y passer la nuit. Mais il faut se tourner vers l'avenir; Ce qui m'inquiète fortement, c le niveau de la dette; dette, et endettement croissant qui ne sert plus à "investir", mais à "fonctionner"...ma crainte est que cette vision de la dépense publique perdure....et j'avoue que de ce point de vue, je crains beaucoup plus Royal que Sarko...

    Petit récapitulatif des pires dettes Le 01-05-2007 par Julien (Sup de Co 2003)

    Si j'ai écrit cet article, c'est que j'entends beaucoup de gens à RMS, justement, me dire "mais dans notre intérêt il faut voter à droite". Si tu lis bien, je passe un seul paragraphe sur ce point, et les deux autres sont plus généraux, et je termine par une conclusion qui clarifie le tout. Je dis même que certaines propositions de sarkozy sont tout à fait défendables.

    Concernant l'histoire de la dette, il faut savoir que le programme de N. Sarkozy est le plus coûteux des deux, avec des promesses de dépenses à hauteur de 55 Md€ et des promesses de baisses d'impôts à hauteur de 63 Md€, ce qui fait un déficit de 118 Md€ (www.debat2007.fr)

    De plus, voici un récapitulatif des quatre pires années de déficit public de la 5è république, avec pour chaque année, le ministre du budget en charge.

    1. Nicolas Sarkozy (RPR) : -5,9% en 1993
    2. Nicolas Sarkozy (RPR) : -5,5% en 1994
    3. Nicolas Sarkozy (RPR) : -5,5% en 1995 (partagé avec François d'Aubert [RPR])
    4. Dominique Bussereau (UMP) : -4,1% en 2003

    Ces chiffres sont ceux de l'INSEE (www.insee.fr)

    Démagogie Le 01-05-2007 par Nicolas (Sup de Co 2008)

    Ce long et intéressant récit me semble quelque peu démagogue et orienté, à mon sens, dans la mesure où il part du postulat de prétendues affirmations que nous entendons dans les "couloirs" de RMS (1er paragraghe de l'article) et qui représenteraient un avis représentatif de nombreux étudiants.

    Personnellement, sans donner d'avis sur la suite de l'article, je n'ai pas entendu ce type de commentaire dans l'enceinte de notre établissement. De surcroit, je pense qu'il y a une très grande majorité d'étudiants de notre école qui ont des convictions plus profondes que celles exposées dans le début de l'article; que ces convictions soient de droite ou de gauche, ou que ces convictions rejoignent les valeurs de la candidate du PS ou de celui de l'UMP.

    A bon entendeur...

    Tiens pour une fois c'est intéressant... Le 02-05-2007 par Julien (Sup de Co 2005)

    Julien ! Je félicite l'auteur pour avoir pris le temps de faire cet article qui de qualité sur la forme mais dont je ne suis pas d'accord sur le fond...

    En effet, premier point: « Nous allons être cadres, alors on ne peut pas décemment voter à gauche, voyons ! » oui je l'ai entendu une fois il ne faut pour autant pas faire des généralités et croire que la plupart des étudiants de RMS votent sarko parce qu'ils pensent qu'ils gagneront plus d'argent avec lui.

    Je voterai pour sarko pour un certain nbr de raisons dont voici quelques unes (dans le désordre):

    - Exonérer les heures supplémentaires de charges sociales et fiscales me semblent une bonne idée pour améliorer le Pouvoir d'achat de tous les français. Sego propose de relever le smic à 1500 € le plus vite possible: ceci ne créera que de l'inflation et découragera encore davantage les revenus moyens...

    - Au niveau charisme, maitrise des dossiers, art de la rhétorique, Sarko est loin devant et ceci a son importance lorsqu'il faut négocier avec les partenaires européens ou vendre des airbus...

    - Sego me semble pas claire sur les 35h, sarko oui , et je suis d'accord sur le fait que cette loi est mauvaise

    - Sarko veut généraliser l’ouverture des commerces le dimanche, je pense qu'une partie de la population est disposée à rogner sur son temps libre pour gagner un peu plus et il a insisté sur le fait qu'il sera vigilant pour que les salariés ne se sentent pas contraints et qu'ils soient correctement rémunérés (cf. incitations fiscales...)

    - Sarko a eu le courage de fixer des objectifs en termes de baisse du chomage à la télé : - 6% avant 5 ans si mes souvenirs sont bons (à vérifier...), ségo reste tjs dans le vague et malgré mes efforts à essayer de la comprendre et rester éveillé (pardon pour la subjectivité) elle ne donne pas de chiffre, digresse, reste théorique avec sa france juste, le cas par cas, l'essor économique magique via la confiance, etc, etc...

    - fusionner l’ANPE et l’UNEDIC : il était temps !!!!

    Je crois que le mieux est de comparer les programmes via [Cliquer ici]
    de regarder le duel télévisé de demain et chacun pourra se faire une idée...

    Pour conclure, non je ne voterai pas pour sarkosy par égoisme, je voterai pour celui qui me semble le plus à même de retenir les forces vives en france, améliorer la situation économique par des actions concretes et pas seulement de la confiance tombée du ciel, je pourrai parlé de la liberalisation des universités, de la politique extérieure mais j'ai sommeil la...

    En matière de dettes Le 02-05-2007 par Charles (Sup de Co 2002)

    Charles ! Je crois que les socialistes n'ont pas de leçon à donner.

    Non, le vrai problème de Ségolène, c'est son néopopulisme.
    Elle dit "je vous fais confiance, suivez moi (donc) votez pour moi". Comme tant d'autres, Mme Royal prétend pratiquer le parler-vrai, mais pour elle, la politique semble se réduire à la conjonction d'un désir indéterminé et d'un avenir sans projet, réduit à l'invocation du "changement" et de la "démocratie participative" censée lui ouvrir la voie..
    [extraits de Pierre-André Taguieff, dans un article intitulé "Voyage dans la ségosphère : Le style Royal est-il un néopopulisme ou une nouvelle démagogie ?"]

    A force de vouloir que ce soit le peuple qui gouverne (notamment les jurys populaires..), on peut en arriver à des énormités (cf. le NON à la Constitution)

    Merci Julien... Le 02-05-2007 par Solène (Sup de Co 2006)

    ... pour cet article rigoureux, intéressant et plutôt objectif (je trouve).
    J'espère que cela permettra à beaucoup de RMS de regarder les mesures proposées avec un nouvel oeil.
    Parce que contrairement à ce que tu dis Nicolas, je pense que la majorité de nos convictions politiques -à nous jeunes étudiants - dépendent du milieu dans lequel nous avons grandit, et dans une école de commerce papa-maman votent souvent UMP...

    quelques vidéos marrantes Le 02-05-2007 par Charles (Sup de Co 2002)

    Charles ! Ségo a confiance : [Cliquer ici]
    Premières réactions après les résultats [Cliquer ici]
    Sarko human bomb [Cliquer ici]
    La révolte des banlieues et les bobos [Cliquer ici]
    Ségo ne sait pas tout ! [Cliquer ici]
    Ségo aime les réponses [Cliquer ici]

    A bon entendeur les démagos !! lol

    Papa Maman ? Le 02-05-2007 par Charles (Sup de Co 2002)

    Charles ! Ecole de Papa Maman ?
    Regardons d'une manière statistique les étudiants qui font l'apprentissage, regardons ce qu'ils votent, et regardons ceux dont les parents payent tout aux enfants, et regardons ce qu'ils votent....
    Je suis convaincus que tous ceux qui font l'apprentissage, à 95%, sont des gens qui vont voter Sarko, alors que ce ne sont pas vraiment des fils à Papa.
    Moi, mes parents ne m'ont pas payé l'école, ne m'ont pas donné d'argent de poche, ne m'ont rien payé de ma scolarité, j'ai fait l'apprentissage, et je vote fièrement Sarko, car j'en ai assez de ce monde d'assistés en France (d'ailleurs je l'ai quitté pour une bonne raison)

    Je devrais partir moi aussi... Le 02-05-2007 par Julien (Sup de Co 2005)

    Julien ! Solène, tu penses mal, par exemple mes parents sont à gauche voire extrême gauche...

    Il est fort dommage voire inquiétant qu'à 23 ans on ne puisse pas se forger sa propre opinion, non ?

    Sinon les vids de Charles sont amusantes et fortes mais j'espère que cette présidentielle sera la victoire d'un projet, d'idées et qu'elle ne se réduira pas à un vote sur l'image, les sentiments et les préjugés (c'est pas gagné ...)

    Félicitations Le 02-05-2007 par Stanislas (Sup de Co 2005)

    Stanislas ! Rigoureux. Argumenté. Précis.
    Une analyse économique solide qui refuse les pseudo évidences.
    Bravo.
    Ceci dit, j'ai constaté que les arguments rationnels n'ont aucune prise sur la plupart des turiféraires de N. Sarkozy tant celui ci est parvenu à générer une sorte de cryance magique en sa faveur.
    Réussite de son entreprise de communication: tout le monde pense en dépit des chiffres, de son expérience passée, de l'analyse de ses discours et de ses propositions qu'il est l'homme qui va en terminer avec la mentalité d'assisté, remettre la France au travail, marquer une rupture etc...
    Ce n'est plus de la conviction, c'est de la foi.
    Et un pays qui met son esprit critique au placard, ce n'est jamais une bonne nouvelle...

    L'origine des vidéos de Charles Le 02-05-2007 par Julien (Sup de Co 2003)

    La diffusion des vidéos de Charles vient d'une injonction des Jeunes Populaire pour "contrer la mauvaise image de Sarko aurpès des jeunes".

    La preuve :
    [Cliquer ici]

    Merci Julien Le 02-05-2007 par Isabelle (Sup de Co 2007)

    Isabelle ! Merci pour cet article qui me rassure sur la diversité des élèves supdeco. Ces derniers temps, j'avais plutôt l'impression d'avoir à faire avec une armée de self made man pro-sarko, qui se faisait un groos plaisir à afficher leur rebellion post-adolescente, postulat "je suis jeune et à droite, ça te choque? ben je t'emmerde!".
    Vraiment chouette article.
    Et stop l'avis des gens qui ne vivent pas en France sur le devenir de la France...!C'est qd mme un peu gonflé... mad

    mouai Le 02-05-2007 par Hubert (Sup de Co 2009)

    c'est vite fait quand même, la plus part des données de base utilisées dans les raisonnement sont avancées comme véritées inébranlables alors qu'elles peuvent être contestées...
    Jospin a réduit la dette? super, il a aussi créé des jolis emplois jeunes qui se sont finis pendant le mandat suivant...

    il y a du vrai dans cet article, mais c'est quand même extremement engagé alors que ca se cache sous une vision pseudo pragmatique...

    Bravo ! Le 02-05-2007 par Pierre-Olivier (Sup de Co 2006)

    Merci Juk pour cet article ciselé , astucieux et preste ! Rien à redire : tu as toujours cet argumentaire béton que nous aimons chez toi !

    C'est simple Le 02-05-2007 par Clement (Sup de Co 2008)

    Clement ! Comment voter pour un homme qui considère que etre suicidaire c'est génétique... Souvenez vous du dernier grand dirigeant qui avait des idées bien arretées sur la génétique...
    Après tout, c'est peut etre pour ca qu'il à été chassé sur les terre du FN...

    Mais bon, fermons les yeux, si sa politique économique est bien... de quoi doit on se plaindre!

    Quand la secu aura disparu, vous verez qu'un peu d'assistanat c'est pas mal! Ne pensez pas qu'a vos petits nombrils de futurs cadres les gamins!

    Bis repetitas Le 02-05-2007 par Charles (Sup de Co 2002)

    Charles ! Julien a fait un article digne du Monde. Sous une pseudo impartialité se cachent des arguments tout à fait réfutables que l'UMP pourraient employer à l'encontre des socialistes..

    Et, une fois encore, on a, de la part des électeurs de Ségo, une attaque de Sarko, mais nullement une défense des idées de Mlle Royal.. étrange, non ?

    PUTAIN CLEMENT ! Le 02-05-2007 par Pierre-Olivier (Sup de Co 2006)

    Mais ouhai c'est ça Clement !! Fermons les yeux !! C'est en fermant les yeux qu'on a eu Hitler en Allemagne et Pinochet au Chili !!

    Ah pardon je viens de constater qu'il y avait du 2d degré dans ton propos... Au temps pour moi... Je te prie de m'excuser...

    Explication Le 02-05-2007 par Julien (Sup de Co 2003)

    C'est tout à fait sciemment que je n'ai pas parlé du tout du programme de Royal, étant donné que je ne suis pas électeur de Royal. Ce n'est pas à moi de défendre son programme.

    Les gamins ? Le 02-05-2007 par Guillaume (Sup de Co 2006)

    Guillaume ! Alors comme ça Sarko a été "chassé" des terres du FN... L'opinion commune est plutôt qu'il est allé "chasser" sur les terres du FN.
    C'est un argument qui me fait beaucoup rire, et qui démontre le mépris de la gauche pour toute une frange de l'électorat qui n'a pas le bon goût de partager ses idées. Pour moi, une grosse part des voix du FN ne représente pas des thuriféraires de Le Pen (pour reprendre les gros mots du grand Stan, mais cette fois sans faute d'orthographe), mais des blasés de la politique. Le but de tout candidat devrait être de les ramener vers des tendances plus républicaines, et non pas de hurler aux loups quand un candidat s'y efforce.

    De plus, je n'ai pas regardé les vidéos de Charles, mais je suis sidéré d'apprendre par Julien (paparazzi de classe internationale) que leur diffusion répond à des directives du Parti. Alors comme ça, les partis politiques auraient des politiques de communication? Mais c'est fou ça, c'est un scandale!

    Enfin, je suis en train de rigoler devant le zapping en voyant Sego les mains vers le ciel, appelant (dixit Saint François d'Assise) à s'aimer les uns les autres. Waow. Heureusement Pascale Clark essaye de rattraper le coup en repassant la vidéo de MAM en train de parler de la jupe de Sego.

    La campagne est décidément le lieu de bien des scandales...

    oui mais Le 02-05-2007 par Jeremy (Sup de Co 2008)

    Jeremy ! Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta remarque Guillaume, mais le fait est que de ce que j'ai vu et entendu, Sarko n'est pas allé chercher les électeurs du FN pour les ramener vers des "idées républicaines", il a au contraire adopté certaines des idées du FN pour ramener les électeurs A LUI.

    Et il a pas pris les meilleures idées, d'ailleurs (y en a-t-il des bonnes?).

    Je suis très étonné de certaines analyses type: "chouette, sarko fait reculer le FN". Si c'est au prix de l'expression d'idées plus que nauséabondes (type celles sur la génétique qui me font encore vomir et mourir de rire à la fois->et après on ose parler de l'incompétence de Ségolène), valait mieux qu'il s'abstienne...

    Et puis, vu le défi de société que l'évolution en génétique promet, je ne voterai JAMAIS pour un type qui a arrêté sa pensée biologique aux thèses (dangereuses) du XIXème siècle.

    C'est dit.

    Vidéos Le 02-05-2007 par Julien (Sup de Co 2003)

    Moi, paparazzi ???

    Que l'UMP ait des techniques de com, OK, je ne suis pas tombé de la dernière pluie.

    Que Charles vienne avec des "eh au fait, vous avez tous tort, car j'ai trouvé des vidéos de oufffff!!!", ça c'est moyen, c'est limite du spam.

    avec Le 02-05-2007 par Julien (Sup de Co 2003)

    Avec tout le respect que j'ai pour Charles wub

    A y est ils nous sortent l'eugénisme... Le 02-05-2007 par Julien (Sup de Co 2005)

    Julien ! Je suis fatigué de voir ces faux procès et ces raccourcis réducteurs...

    Le mieux je crois est de reprendre ce qu'il dit:

    Nicolas Sarkozy, dans Philosophie Magazine :

    "J’inclinerais, pour ma part, à penser qu’on naît pédophile, et c’est d’ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a mille deux cents ou mille trois cents jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n’est pas parce que leurs parents s’en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d’autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l’inné est immense."


    1er point: Nait on pédophile ?
    En ce qui me concerne je le pense (je n'en suis pas sur...) et lorsque Sarko affirme cela je ne me sens pas choqué ou révolté.

    2eme: On peut dire que OUI sarko laisse entendre que le comportement suicidaire aurait une cause génétique.
    ICI je ne suis pas d'accord et je crois sincèrement qu'il s'est mal exprimé et a été maladroit voulant renforcer l'idée que les familles ne doivent pas prendre la responsabilité du suicide de leur enfant.

    Il passe des heures à parler, il a bien le droit de mal s'exprimer une fois... dois-je revenir sur toutes les gaffes de ségo.

    NON, ca suffit les proces sur des non arguments ! bientot vous allez dire que derrière sarko se cache le futur Hitler...

    c'est un peu décevant tout ça... Le 02-05-2007 par Geraud (Sup de Co 2003)

    Si à nos âges et avec notre niveau d'étude on vote encore comme "papa et maman" et qu'on n'est pas capable de faire un choix réfléchi, alors Ségo ne devrait surtout pas nous demander notre avis pour les grandes décisions par referendum... Je ne rentrerai pas dans les négociations de marchand de tapis sur les mesures réussies ou non des anciens gouvernements de droites et de gauches, ils ont tous plus ou moins échoués depuis 1981! Mais de là à dire que la gauche a fait baisser le chômage et la dette, le raccourci me parait bien rapide et fantaisiste...
    Et franchement, comme cela a été dit, n général, on ne vote pas égoïstement pour soi, mais pour l'intérêt de la France. Si vous ne comprenez pas que ce dernier est aussi le vôtre, alors là oui, prenez bien le temps de réfléchir avant d'aller voter...
    Enfin, j'avoue, quelqu'un qui me dit "dites-moi ce que vous voulez, je le ferai" je m'en méfis comme de la peste.

    Nait-on pedophile ? Le 02-05-2007 par Pierre-Olivier (Sup de Co 2006)

    Mais attend, sincerement t'as reflechi à ce que ecris ?? Tous les pediatres, les medeclins specilaiste et les psychiatres ont été unanimes pour denoncer cette connerie de Sarko, qui s'est d'ailleurs retracté par la suite....

    et pourtant Le 02-05-2007 par Jeremy (Sup de Co 2008)

    Jeremy ! Oui, après Freud, après le développement de la biologie moléculaire, après tout un tas d'avancées conceptuelles sur les nécessaires modifications de la pensée en vue de progresser dans notre connaissance du monde (voir à ce titre la cybernétique, la systémique, Morin et ses potes, etc...), penser aujourd'hui que l'on naît pédophile est une GROSSE CONNERIE. (au-délà même de la question du vrai et du faux de cette proposition).

    Dangereuse surtout.

    Donc, je ne vois pas où est le faux procès, le raccourci réducteur. D'ailleurs Julien, tu fais dire à Sarko plein de jolies choses (sur les suicidaires). Plus que nous ne lui en faisons dire de moches. Merci pour lui. Sauf que tu soulèves une erreur d'INTENTION là où moi je vois un grave problème de CONCEPTION.

    Car ici, je ne parlerai certainement pas de gaffe due à la fatigue. Même fatigué on ne peut pas proférer une connerie pareille, à moins d'être un type qui a une idéologie nauséabonde en plus d'avoir une ignorance crasse de la chose.

    Je ne peux pas faire mieux que la réponse d'Axel Kahn : [Cliquer ici]

    Je vous laisse là, moi j'ai la gerbe.

    NB: Onfray et la rédaction de Philosophie Magazine ont précisé que la phrase avait été coupée. Sarkozy a rajouté qu'on naissait Homosexuel aussi.
    SVP arrêtez la Terre, je veux descendre.

    et pourtant Le 02-05-2007 par Jeremy (Sup de Co 2008)

    Jeremy ! Oui, après Freud, après le développement de la biologie moléculaire, après tout un tas d'avancées conceptuelles sur les nécessaires modifications de la pensée en vue de progresser dans notre connaissance du monde (voir à ce titre la cybernétique, la systémique, Morin et ses potes, etc...), penser aujourd'hui que l'on naît pédophile est une GROSSE CONNERIE. (au-délà même de la question du vrai et du faux de cette proposition).

    Dangereuse surtout.

    Donc, je ne vois pas où est le faux procès, le raccourci réducteur. D'ailleurs Julien, tu fais dire à Sarko plein de jolies choses (sur les suicidaires). Plus que nous ne lui en faisons dire de moches. Merci pour lui. Sauf que tu soulèves une erreur d'INTENTION là où moi je vois un grave problème de CONCEPTION.

    Car ici, je ne parlerai certainement pas de gaffe due à la fatigue. Même fatigué on ne peut pas proférer une connerie pareille, à moins d'être un type qui a une idéologie nauséabonde en plus d'avoir une ignorance crasse de la chose.

    Je ne peux pas faire mieux que la réponse d'Axel Kahn : [Cliquer ici]

    Je vous laisse là, moi j'ai la gerbe.

    NB: Onfray et la rédaction de Philosophie Magazine ont précisé que la phrase avait été coupée. Sarkozy a rajouté qu'on naissait Homosexuel aussi.
    SVP arrêtez la Terre, je veux descendre.

    jeune avant tout! Le 02-05-2007 par Annabelle (Sup de Co 2008)

    Seule Mme Royal tient compte des jeunes dans son programme... De plus, elle a une politique axée sur les PME et les entrepreneurs. Pas si mal non??

    du moment que l'on adopte pas une attitude partisane aveugle... Le 03-05-2007 par Julien (Sup de Co 2005)

    Julien !
    Très bien, très bien si des spécialistes affirment que l'on ne nait pas pédophile mais qu'on le devient je veux bien les croire...
    je ne sais pas comment d'ailleurs, par quel choc psychologique... il faudra que je me renseigne car j'admets être peu renseigné sur la question...
    Du moment que l'on est d'accord sur le fait que cet acte est ignoble et intolérable ça me va.


    Sinon je tiens à féliciter Madame Royal pour son duel dans lequel elle s'est plutôt bien défendue. Elle n'a pas toujours été très claire et précise mais il y avait de la conviction et elle avait travaillé ses notes, en particulier celle sur le nucléaire.
    Tout ça pour dire qu'après ce débat je me dis que ségo présidente ne serait pas tant une catastrophe.

    Il reste que sur de nombreuses questions de fond (notamment les 35h, financement des retraites, politiques de relances économiques) les propositions de sarko me semblent plus solides.

    Génétique Le 03-05-2007 par Charles (Sup de Co 2002)

    Charles ! Là, il faut reconnaître, je ne sais pas ce qu'il lui a pris Sarko de sortir un truc comme ça.... on dirait qu'il cherche à se Ségoléniser.... lol

    Quant à julien, avec toute l'estime et le respect que je lui porte wub , je n'ai jamais écris "des vidéso de ouffff !!! " mais bien "marrantes..." tongue

    Debat Le 03-05-2007 par Eric (Sup de Co 2003)

    Eric ! Le tout est de savoir maintenant, après le débat, pour qui vont voter les indécis ...

    J'ai pas pu le voir, à mon avis y'avais trop de connexions sur les sites comme Lemonde, TF1, ou BFM ... Qqn sait si on peut le revoir ?

    en tout franchise Le 03-05-2007 par Clement (Sup de Co 2008)

    Clement ! Je trouve que sarko est resté encore populiste sur certains points style: les récidivistes!
    Il dit qu'il faut frapper fort quand il y a récidive. C'est loin d'être une mauvaise idées mais c'est tout ce que les gens veulent entendre.
    Sego en face part du principe qu'avec le bon "traitement" dès le 1er incident il ne devrait pas y avoir de récidive! Elle prend le problème à la source, mais ca la "masse" s'en branle.

    Par contre c'est clair qu'il à encore montré que c'était un putain de bon niveau comm et qu'elle avait encore des cours à prendre.
    Mais bon, on choisi un prez, pas un chargé de comm!

    faisons confiance à nos chers hébergeurs vidéo... Le 03-05-2007 par Tom (Sup de Co 2008)

    Je pense que les vidéos seront bien vite présentes sur Youtube, Google Vidéo ou DailyMotion d'ici aujourd'hui...

    voila le lien... Le 03-05-2007 par Audrey (Sup de Co 2008)

    [Cliquer ici]

    Question Le 03-05-2007 par Clément (Sup de Co 2006)

    Julien, pourrais-tu regarder l'évolution de la dette de la France à partir de 1981 (où elle est de 22% environ) à 1993.
    Tu pourrais nous faire une analyse économique. Merci

    Réponse Le 03-05-2007 par Julien (Sup de Co 2003)

    Non, t'as pas dit s'il te plaît.

    Mais si tu veux, on doit bien trouver un mémoire sur la dette depuis 1515 (Marignan). Je suis sûr que Louis XIV a plombé les comptes de l'État.

    Petit graphique Le 03-05-2007 par Julien (Sup de Co 2003)

    Bon j'ai un petit graphique si ça peut t'intéresser, comme je suis très gentil.

    [Cliquer ici]

    Malheureusement de 81 à 83, ça n'y est pas. Disons que je n'étais pas né.

    euh Le 03-05-2007 par Etienne (Sup de Co 2006)

    Etienne ! J'ai pas tout compris... C'est bien ou pas bien la dette?

    Isabelle et la France Le 03-05-2007 par Charles (Sup de Co 2002)

    Charles ! Juste une précision pour Isabelle, j'ai quitté la France, mais je travaille pour une boîte française, donc j'ai de quoi avoir un regard correct sur la France

    euh.... Le 03-05-2007 par Jeremy (Sup de Co 2008)

    Jeremy ! C'est moi ou le graphique n'est pas à la gloire de la droite?

    Encore un coup des cocos qui aurnt truqué les chiffres, ça !

    les graphiques Le 03-05-2007 par Timothée (Sup de Co 2006)

    Timothée ! J'adore ce gnre de graphique
    d'un cote on trace l'augmentation de la dette
    de l'autre on met les gouvernements
    apres on tire des conclusions

    Quel raisonnement! quelle analyse!
    c incroyable je suis étonné!

    ... Le 03-05-2007 par Jeremy (Sup de Co 2008)

    Jeremy ! Qu'est-ce que je disais...

    De toute façon, qu'est-ce qu'on s'en branle du NIVEAU de la dette...? L'important, c'est de ne pas financer les dépenses courantes avec. Après, les japs sont à 120%, et ils nous font un gros doigt en nous disant (avec un air vicieux): "financez-nous".

    Les bienheureux.

    Et je ne parle même pas des ricains (ahahahahahaha... quoi? le système financier s'est écroulé parce que les chinois ne veulent plus acheter des T-bills pour que le GI aille mourir loin de chez lui? ah...)

    de toute facon Le 04-05-2007 par Clement (Sup de Co 2008)

    Clement ! faut etre honnête, ni Sarko, ni Sego ne vont changer le monde en 5 ans...

    Le seul qui ne faisait pas de promesse plus grosse que lui, c'est Bayrou et il n'est pas passé.

    Donc rendez vous dans 5 ans pour le même débat!

    le japon Le 04-05-2007 par Clément (Sup de Co 2006)

    Pour revenir sur le Japon, le pays possède environ 2700 milliards de dollar en bon du trésor US (en calculant un intérêt annuel de 4% environ...). Le pays est endetté mais il a une capacité de financement (notamment pouvoir d'achat et retraite) assez élevée.

    Et les + de 65ans remportent le combat Le 04-05-2007 par Jeremy (Sup de Co 2008)

    Jeremy ! Je suis soufflé.

    Voilà un sondage qui me retourne le bide de bon matin : l'élection du prochain président pourrait être le fait uniquement des plus de 65 ans.

    Et c'est l'IFOP (la boîte à Parisot) qui le dit. Hallucinant.

    Voilà le détail (pdf) : [Cliquer ici]

    La campagne des idées lol.... Le 04-05-2007 par Julien (Sup de Co 2005)

    Julien ! l'IFOP la boite a parisot, Sarko le grand ami des patrons du CAC40... c bon arretez avec vos betises... on pourrait aussi vous montrer cela...: [Cliquer ici]

    mais bon...

    ? Le 04-05-2007 par Jeremy (Sup de Co 2008)

    Jeremy ! euh... je vois pas bien où se situe ta critique, là. En fait je bite rien à ce que tu dis dans ton post (j'essaye pourtant). Il est où le problème avec le fait de préciser la source, surtout que là, ça n'a précisément pas pour but de trasher ce sondage? Bien au contraire: c'était pour montrer qu'il n'a pas été fait par d'affreux cocos qui ont décidé de montrer que le vote Sarko, c'est un vote de viocs.

    Et dans l'absolu, je réitère, moi je trouve ça carrément craignos comme info, parce que si c'est vrai et que diamanche N.S. est élu dans ces conditions, ça veut dire que c'est la France des retraités qui aura fait l'élection.

    Qu'on soit pour ou contre Sarko, je crois que ça pose un véritable débat, et le fait que je précise que Parisot soit à la tête de l'IFOP n'était AUCUNEMENT là pour décrédibiliser ce sondage, au contraire, car je ne vois pas ce qu'elle aurait à y gagner.

    Qu'on se le tienne pour dit.

    PS: tu aurais quand même pu regarder de quoi on parle avant de basher à l'aveuglette... d'ailleurs je ne vois pas ce que ça a de choquant de dire que l'IFOP appartient à Laurence Parisot: c'est vrai.

    La France des retraités Le 04-05-2007 par Charles (Sup de Co 2002)

    Charles ! c'est drôle, mais je trouve ce que tu viens de dire particulièrement grave Jeremy..
    Tu dis, que ce sont peut-être les retraités qui vont faire l'élection, mais c'est peut-être car ils sont les plus nombreux.. du moins en train de le devenir....or, c'est bien le principe d'une démocratie où l'élection est au suffrage universel......
    Maintenant, qu'ils ne pensent pas comme toi t'embête, je puis le comprendre, mais c'est la dure réalité de la France...

    Moi perso, j'ai toujours été contre le droit de vote universel... smile

    Débat SArko / ségo Le 04-05-2007 par Charles (Sup de Co 2002)

    Charles ! SEGOLENE ROYAL A MENTI SUR LES HANDICAPES
    Claude Allègre s'est dit très choqué par ses propos sur les handicapés : "Je
    suis un peu outré de ça parce que ce qui a été dit, c'est des mensonges"

    [Cliquer ici]
    Ségolène Royal "n'a pas fait beaucoup" pour les handicapés, accuse Claude
    Allègre
    source : Associated Press le 03/05/2007 18:19

    Au lendemain du débat entre Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy, son ancien
    ministre de tutelle Claude Allègre s'est montré jeudi "très choqué" de la colère
    de la candidate socialiste qui "n'a pas fait beaucoup de choses pour les
    handicapés".

    Interrogé sur RTL, Claude Allègre s'est dit "très choqué parce que, hélas! elle
    n'a pas fait (...) beaucoup de choses pour les handicapés". Lors de la mise en
    place du plan Handiscol, préparé par Mme Royal, "il n'y a eu aucune mesure
    vraiment importante", "ça n'a pas été quelque chose de très efficace", s'est-il
    souvenu.

    "Celui qui a fait le plus pour les handicapés, c'est Luc Ferry", ancien ministre
    de Jean-Pierre Raffarin, a estimé l'ancien ministre de l'Education nationale.
    "Je ne suis pas pour autant pour la droite, mais je pense que la vérité doit
    être dite en politique."

    "Je suis un peu outré de ça parce que ce qui a été dit, c'est des mensonges",
    a-t-il encore dit.

    euh... Le 04-05-2007 par Jeremy (Sup de Co 2008)

    Jeremy ! Charles, je me fous pas mal que les vieux ne pensent pas comme moi, je le vis même très bien. Ce qui m'embête, c'est qu'il ne votent pas comme le reste de la population. Attention, ça m'embête, c'est pas que ça me fasse chier, c'est que ça m'intrigue.

    D'ailleurs, je trouverai cette info tout aussi hallucinante si ç'avait été l'inverse.

    Ce qu'on voit dans ce sondage, c'est que chaque tranche de la population active vote en majorité pour Ségo (jamais au-delà de 60%, il est vrai), et que au-delà de 65 ans on a 75% pour Sarko et 25% pour Ségo.

    Entre les +65ans (j'aurai d'ailleurs aimé un affinage de cette tranche) et le reste de la population en âge de voter, il y a donc comme qui dirait un gap (s'il est anglais).

    Ma contribution s'arrête là, et j'espère qu'un type un peu sérieux va se coltiner une analyse sociologique béton pour m'expliquer le pourquoi du comment.

    Alors, ça veut dire quoi cette stat sur les relations entre les générations? 70ans today ça veut dire 30ans en 68: ça a un rapport? En quoi les intérêts réels ou supposés des retraités ne cadre-t-il pas avec ceux de la population active ? Doit-on prendre pour argent comptant ce que dit Claude Allègre ? Y a-t-il un rapport entre Shigeru Myiamoto et Dieu ?

    Je m'égare....

    Claude Allègre Le 04-05-2007 par Julien (Sup de Co 2003)

    Allègre surpris à la sortie du QG de Sarkozy

    L'ancien ministre de l'Education nationale de Lionel Jospin, Claude Allègre, a été filmé aujourd'hui par une équipe de France 2 à la sortie du QG de campagne de Nicolas Sarkozy, selon des images diffusées dans le journal de 20 heures.
    Sorti par une porte dérobée de l'immeuble parisien, selon France 2, M. Allègre s'est retourné en direction de la caméra pour dire: "je suis venu voir François Fillon, avec qui on fait une interview". Selon le commentaire de France 2, il ne s'agissait pas d'un ralliement et l'ancien ministre socialiste avait demandé la discrétion à l'UMP.


    Rappelons également que ce monsieur s'acharne à nous dire que le réchauffement climatique est un mensonge / complot des puissances économiques mondiales.

    Bravo Le 04-05-2007 par Alice (Sup de Co 2009)

    Tout d'abord, j'ai lu que quelqu'un disait voter pour la société et non pour lui. J'hésite entre l'admiration et le rire nerveux, puisque je n'ai croisé ici (presque) que des individus qui ne pensent qu'à leur petite personne. Enfin, je préfère me dire que cette personne vote vraiment pour la société.

    Dans ce cas, j'ai quand même du mal à imaginer que l'on puisse voter Sarko. C'est quand même une vision spéciale de la société... dry

    Mis à part cela, je tiens à féliciter l'auteur de cet article. Ca fait du bien de sortir des préjugés primaires que j'entends partout. Tous les jours, je rencontre des sarkozystes qui n'ont lu aucun programme
    huh

    MERCI

    Pas objectif Le 05-05-2007 par Bastien (Sup de Co 2009)

    Bastien ! Bonjour,

    Je sais que ça ne se fait pas, mais je l'avoue, je vais juger l'article sans l'avoir lu en entier. En effet, il m'a suffit de le survoler pour voir que, bien qu'il se veuille objectif (ce qui est le cas dans la mesure où tu essaies de te baser sur des chiffres), ton article est carremment orienté contre sarkozy.
    Un article se voulant objectif et l'étant réellement n'afficherait pas aussi clairement sont engagement anti-sarko et tenterait de juger sous plusieurs angles. De plus, le calcul des impôts me semble trop simple et n'est qu'un cas particulier.

    Bon évidemment, mon post n'est pas neutre mais je ne m'en cache pas.

    ++

    La France des retraités a fait l'election Le 06-05-2007 par Julien (Sup de Co 2005)

    Julien ! Oui je suis d'accord il faudrait supprimer le droit de vote aux personnes de plus de 65 ans. On perd tous la tête à cet age la de toute façon. Leur vote n'a pas le même poids que le vote d'un petit jeune de 18-22 ans voyons...

    Vous voyez les choses comme cela moi je vois plutôt les personnes de +65 ans comme des gens d'expérience qui sont soucieux de l'avenir de leur retraite et de celles de leurs enfants...

    Pour répondre à Alice, si j'étais égoïste je voterai Ségo, celle qui augmente le SMIC, qui garde le niveau actuel de fonctionnaires et pas l'autre la qui fait une campagne sur le slogan qu'il faut travailler plus, supprimer des fonctionnaires, faire des efforts pour réformer notre système de retraite....

    Une bonne fois pour toute il faut arrêter de penser que les gens de droite votent à droite parce qu'ils y voient un interet personnel. Vous votez bien ségo pour ses idées, sa capacité à argumenter, son programme pour relever la france ?

    petit rappel sur l'apprentissage Le 06-05-2007 par Marco (RMS 1995)

    Marco ! je rappelle aimablement au quidam qui en a marre de ce pays d'asssités mais qui profite de l'apprentissage, que l'apprentissage est le résultat d'une "contribution due par les personnes ou entreprises redevables de la taxe d'apprentissage en application de l'article 224 du code général des impôts." En clair, c'est une collecte faite par l'état et reversée aux régions pour permettre l'ouverture de places en enseignement supérieur.

    rassuré Le 06-05-2007 par Jeremy (Sup de Co 2008)

    Jeremy ! A chaque fois tu me rassures un peu plus Julien... Là par exemple je me suis dis: tiens, il va comprendre ce que je dis, il va voir que mon commentaire n'est pas partisan, que je pose et me pose une vraie question dont la résolution nécessite surement de passer par-dessus les lieux communs avec mépris, qu'il y a là surement là une cartographie des relations inter-générationnelles et une autre de la dynamique du changement de la vision du monde des seniors à établir.

    Et puis tu arrives avec tes sabots, fidèle à toi-même. Tu sais, c'est important d'avoir des points de repère dans un monde qui change à toute berzingue, pour savoir où on est et où on en est.

    Merci à Toi d'être ce point fixe. C'est important. Surtout, change rien: c'est comme ça qu'on t'aime.

    C'est bien Le 06-05-2007 par Timothée (Sup de Co 2006)

    Timothée ! Moi ce que j'aime, c'est de voir des gens débattre sur ce site au-delà des convictions. C'est agréable à voir !
    Voila

    encore heureux Le 10-05-2007 par Charles (Sup de Co 2008)

    Charles ! "une politique de gauche, ou du moins celle menée par le Parti socialiste en France, n'est pas anti-économique"

    Encore heureux !!!

    C'est fou d'en arriver à se poser une telle question!

    Cela montre à quel point la Gauche a besoin de se remettre en cause (après tant d'échecs électoraux successifs elle devrait comprendre).

    Résolument de droite, je souhaite pourtant vivement que la Gauche redevienne un vrai contre-pouvoir.

    Jean
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